Все комментарии student_01

     Проблема здесь, скорее, в другом. Вы(разработчики) создаете функционал, у него есть определенная суть. Им начинают пользоваться. И тут вы меняете его предназначение. Поменяли – ладно. Но как насчет того, чтобы очистить историю. Чтобы в раздел попадало то, что предназначено для него. Раньше – избранное было своеобразным «набором заметок о дарах». Кроме того была возможность удалить дар из списка. В новой трактовке следовало бы удалить предысторию или хотя бы дать сообщникам возможность это сделать самостоятельно.
    Это все-равно, что выставить дар «ноутбук», а через три дня поменять содержание дара на «сковородка». После такого комментарии желающих будут выглядеть как минимум глупо. Да и не факт, что те кто желают ноутбук, пожелали бы сковородку. Т.е. проблема именно в том, что в данном разделе дары которые добавлялись с иной целью, нежели «нравится»

И Вы будете готовы создавать все те аккаунты в соцсетях (которые еще не известно будут ли задействованы для привычных инструментов организации), тратить время и деньги на меценатство, просить симки ради того, чтобы поставить лишний минус? Думаю, что нет. И большинство не будет. Останутся только самые… хм… убежденные минусаторы-нарушители. С которыми (т.е. с их подтвержденными профилями) не будет проблем разобраться админ. способами (Более того, думаю что даже у этих товарищей нарушения уйдут совсем в другую плоскость — если они захотят пакостить то будут это делать не только минусом) Всяко это более защищенный способ использования самоорганизации, чем сейчас (Только эл. почта. При которой вообще потенциально можно автоматизировать процесс создания профилей и нарушений)

….если вещь, которую человек получил в подарок, другие называют мусором?...

Если эта вещь и есть мусор, то что уж тут поделаешь :)

…А как тогда назвать человека, получающего в подарок «мусор»?...

Зачем вообще кого-то как-то называть?

…и 10 человек уже мало, пора изменить на 20…

Насколько я знаю, разработчики отслеживают статистику по эффективности применения инструментов самоорганизации (чтобы недары можно было эффективно выводить с общей ленты, а дары в ленте оставались) и периодически вносят коррективы. Как по мне сейчас 10 голосов достаточно (увеличивать не нужно)

….«Материалы для хендмейда»…

Многие путают материалы для хендмейда и вещи, которые осталось только выбросить. Да, всему можно попробовать найти какое-то применение, но не все стоит размещать в ленте даров.

…И раз уж есть кнопка «Это — не дар», то почему нет альтернативной «Это — дар»…

Наверно потому, что разработчики тоже не хотят видеть мусор в ленте =) (Если кто-то считает, что его дар заминусили несправедливо, можно написать в службу поддержки, и если это — дейсвительно так, дар восстановят)

Мне кажется, имеет смысл предоставлять инструменты самоорганизации не единым пакетом после верификации (например, по телефону), а ввести дифференциацию внутри самих инструментов. Так, например, можно попробовать функцию «Это – не дар» оставить открытой вообще для всех. Так как нарушения с использованием данной функции обычно минимальны (по крайней мере, если со стороны смотреть) и редко принимают критический характер (неправомерных голосов обычно не набирается до 10). А через месяц после публикации дара уже не «занедаришь». А вот для чистоты ленты общедоступность данной функции была бы полезной (по сегодняшним условиям — одна благодарность).

… Задача главной страницы профиля — это впечатление сложить...
Вот только многие (и я в том числе) в большей степени впечатление составляют по делам, а не по словам. Для этого довольно удобно когда вместе (как раньше было) есть доступ и статистика по тому что человек пишет, что и как дарит, что и как желает и т.д. (во всех этих действиях так или иначе будет проявляться сущность человека). Информация, которую пишет сам сообщник на своей странице, есть в большинстве случаев фактически собственной положительной презентацией. А вот в действиях человека можно посмотреть действительно реальную картину (она, конечно будет далеко неполной по сравнению с объективной реальностью, но всяко информативнее «самоописания» сообщника).

В Украине без проблем. Сколько угодно.
Но задачей проверки ведь не есть деанонимизация. Не суть важно администрации узнать, что минусит все подряд некий Иванов (тем более оператор, даже зная эту информацию, просто так ее не предоставит — а лишь согласно закона (аля по решению суда) или за деньги через кого-то с доступом к базе:-).
Задача — усложнить нарушения. Человек поставивший себе одной из первостепенных задач в жизни «засирать» сайт с помощью клонов — найдет как это сделать. А вот другой сообщник, который в пылу обиды, например, захочет снести все отзывы обидчику уже так просто как сейчас это сделать не сможет.

Одна симка — один профиль — один голос. Т.е. ничего не решает. Чтобы «занедарить»/«занедостоить»/«занеуместнить» нужно 10 или более голосов (исключение комментарии). Соответственно нужно купить 10 симок. Потратить кучу времени на регистрацию аккаунтов и собственно на злоупотребления. Вечер позлоупотреблял — админы забанили все профили несколькими нажатиями клавиш. Все — для регистрации новых 10-и профилей нужны новые 10 симок (старые уже не подойдут).
Таким образом, если потенциальный нарушитель будет минусить дары/отзывы хотя бы раз в неделю, ему каждый месяц нужно будет покупать минимум 40 новых сим-карт

Большое число обещанных человеку даров может свидетельствовать, например, о том, что человек либо не пишет благодарности, либо не спешит получать обещанные ему дары. Для кого-то подобная информация может быть полезной при выборе одариваемого (Например, при отправке дара почтой).

Кроме того, по обещанным дарам самому желающему легче сориентироваться что он еще не забрал, за что не поблагодарил.

Имхо, для многих эта информация более важна чем, например, перечисление групп признанного дарителя с картинками

Так и подтверждение ведь идет не на выдачу кредита/ипотеку, чтобы все сильно усложнять.

Кроме того, как по мне подтверждение по почте вообще под сильным вопросом.
Во-первых, со стороны ДД это дорого (гораздо дороже СМС) и сложно (даже при автоматической печати полностью заполненных конвертов/открыток телодвижений с этим процессом очень много)

Во-вторых, со стороны новых пользователей встроенный скил паранойи часто будет отпугивать оных от подобной верификации, что не будет предраспологать к введению этой проверки.

… я могу купить сегодня же сотню симок и заняться злоупотреблением самообрганизации, меня даже не напряжёт сумма затрат... — кого-то может и не напряжет, но многих нарушителей напряжет. Каждому потенциальному нарушителю придется сопоставлять выигрышный (для него) эффект от нарушения с затратами (финансовыми (симки), временными и прочими). И по сравнению с нынешней ситуацией нарушений с помощью клонов будет меньше точно.

… а подтвержденные профили… будут злоупотреблять))... — за что и поплатятся. Доверие не означает, что в случае необходимости администрация не взглянет на ситуацию с множественными злоупотреблениями (кто там чего нажимал) и не выдаст каждому по горчичнику (Все как и сейчас, просто с клонами меньше возни будет, а применительно не к клонам без проблем можно применить испытанный способ — как административный, так и тривиальная потеря доверия со стороны остальных сообщников)

Так товарищ был предупрежден

Если Вы нашли нарушение, укажите ссылку непосредственно на его, а не ссылку на всю активность. И сделать это лучше в публикации «Призвать общественность». Либо, если у Вас вопрос непосредственно к смотрителям, то создав разговор с кем-то из http://darudar.org/wardens/

… оказывается это и не его-её дары...

Если что-то было подарено сообщнику, то теперь это пренадлежит сообщнику

… а все передариваются....
И это хорошо
На этот счет в традициях ДаруДара сказано:
Дари дальше полученный дар при первой же возможности
Так вещи смогут быть полезными долгое время и для многих людей. К тому же это увлекательная игра в создании общей истории пользования вещью. …

… но ни одного конкретного примера, кому конкретно так насолила Ленка...

Отчего же. Разработчики написали, что не считают действия данной сообщницы полезными для ДаруДара (и даже наоборот считают эти действия вредными) – посему если принципиально найти пострадавшую сторону, можете причислить к ней собственно разработчиков (которым состояние ДД точно не безразлично :-)

Вот пусть этот случай и будет для остальных примером. Не перестанут злоупотреблять — и их туда же.

Я даже не стал искать по дате новый комментарий в этой древней публикации. Сразу Ctrl+F -> Lampovo

Дело в том, что кнопка «Это — не дар» доступна в течении месяца с момента публикации дара. (В данном случае срок вышел. В любом случае через некоторое время срок дарения выйдет, и либо дар попадет в очередь на удаление, либо даритель переопубликует дар и кнопка снова появится)

… интересно как они всплывают...
Новый комментарий в публикации поднимает ее в начало списка

     Затем, что у группы должны быть последователи — активные участники. Люди, которые дадут группе жизнь. Т.е. сообщники, которых прежде всего интересует содержимое группы. Если такие сообщники имеются (и их не один-два), то группа имеет право на жизнь, даже с узкой тематикой. Так, например, вместо общей единой группы посвященной коллекционированию есть несколько разрозненных групп. Например, группа посвященная нумизматике, т.е. ее участникам интересны монеты, но не интересны марки, киндеры и бабочки. (отсюда более узкое направление)
     Раз существует группа Бытовая техника, значит есть множество сообщников, которых интересует именно бытовая техника (все остальное электронное их не интересует, более того они могут вообще быть «далеки» от электроники). В случае с «проводами и кабелями», то они в зависимости от типа могут быть интересны электронным маньякам (в этом случае не имеет смысла создавать отдельную группу, т.к. у электронных маньяков уже есть группа и она охватывает их интерес более полно). Могут попасться (теоретически) провода, которые электронных маньяков не заинтересуют. Но в любом случае, сомнительно, что найдутся люди, которых будут интересовать только провода, и ничего более с электроники, энергетики и т.д.
      Т.е. среди участников у этой группы будут опять таки электронные маньяки, которым эта группа будет не очень то нужна. А в случае, когда кому-то таки понадобиться конкретный кабель — проще использовать поиск. Группа же нужна для тех даров, которыми сообщники-участники интересуется постоянно, а не время от времени.

К «электронным маньякам» отношение имею косвенное (В группе не состою, но дары мои туда попадают)
Группа «Провода и кабели» не нужна. Слишком узкое направление. С таким же успехом можно создать группы: «Дисководы», «Мониторы», «Блоки питания», «Винтики»…
Кроме того, кабели — не монеты и марки. Коллекционеров будет мало. А у среднестатистического сообщника потребность в них возникает редко. И в тот момент проще воспользоваться поиском.

Однозначно, этот перечень будет доставлять веселье (… п.6.6.17.а Носки рваные; п.6.6.17.б Носки нестираные; п.6.6.17.в Носки «непарные»...., п.10.1.7 Кожура апельсиновая… п.12.1.4. Шишки в количестве меньше 10 штук; п.12.1.5. Каштаны -//-, п.12.1.6.Жолуди;… п.3.2.4.Пакетик чая 1 шт, п.3.2.5; Пакетик соли (5 г) 1 шт;… сахарок… пакетик перца… визитка… крышечка… бутылка на хм)

Мысль интересная, но возникает вопрос — как узнать как минимум адрес одариваемого (это еще при условии, что одариваемый хочет и может принять подарок — т.е. будет в городе, когда придет посылка и поедет за ней)

… кабинет... — личную страницу сообщника-почтальона, полагаю.
… кто дал ссылку?... — одариваемый (скорее всего)

… Вы (разработчики и идейные активисты) понимаете вообще, что творите? Вы рушите работающую и отлаженную систему ради безумной идеи…
В чем разрушение?
Ознакомьтесь с комментарием разработчика http://darudar.org/blogodar/post/4055/#comment_299914
Возможно будет отправлять как за счет одариваемых, так и за счет дарителей и даже за свой счет. Т.е. фактически улучшается интерфейс. А как отправлять, каждый почтальон будет решать сам

… А половина получателей с сайта уже пропала. Им же это ничего не стоило.... — даже если бы платили получатели, они с таким же успехом могут пропасть (ведь до момента вручения посылки им это ничего не стоит).

… Предлагаю внимательнее рассматривать, кому шлешь, изучить его сначала... — В случае, если даритель будет участвовать в оплате посылки, он однозначно будет более внимательно подходить к выбору желающего (отправить посылку за свои деньги, которую не заберут, мало кому хочется)

     Думаю, что в конечном итоге получится ( именно «получится» т.е. как результат с одной стороны разработки разработчиков, а с другой стороны виденья работы ОП сообщниками) некоторая комбинированная система, которая будет сочетать в себе текущую практику с добавленным нововведением от разработчиков. Т.е. отправлять посылки за свой счет почтальонов никто заставлять не будет. Но при этом у других сообщников появится возможность такой деятельности. (Возможно, даже кто-то этим будет заниматься и более менее регулярно).
     Также новая система поспособствует отправке ОП (почтальонами) за счет дарителей — т.е. по аналогии с оплатой получателями, только платить будут дарители – и вперед (при отдаче дара). При этом будут уменьшены траты почтальонов в связи с рисками незабираемых даров (т.к. посылка оплачена, то не критично, что дар не заберут)
     Кроме того переход на «нововведения» скорее всего будет происходить из-за того что кто-то из сообщников решит, что ему такая система более удобна и предпочтительна нежели старая, а не ввиду давления со стороны кого бы то ни было.
     Также следует отметить, что имеет смысл подождать практической реализации. Ибо обсуждение будущих нововведений – хорошо. Но до практической реализации еще не близкий путь, в результате прохождения которого много чего поменяется. Да и неизвестно пока, когда это будет сделано (ибо для реализации намеченного плана нужно учесть несколько существенных нюансов, особенно финансовый). Т.е. нужно подождать =) Также конструктивная критика (но не панические настроения), замечания, предложения лишними не будут.

Смотрю — здесь активно обсуждается вопрос почтальонов и общих посылок. Несомненно, этот вопрос – актуален и важен. Для разминки небольшое видео в тему.

нет

Если наматывать на палец, может не «расколоться» и не сказать — нужно более радикально (может, на шею?)

Есть еще классика: иголки под ногти и все в таком духе. =))

Отзыв должен соответствовать принципам Публичности, Понятности и Полезности.

Подтверждение приведенной в отзыве информации фактами — хорошо. Но где же эта информация? (Где сама суть отзыва?)
Отзыв — непонятен, а от того — бесполезен.

Поэтому ему поставил минус.

http://cs304102.vk.com/u94064850...

… Эти картинки называются — мемы....

Вообще-то не совсем:

link1

link2

Далеко не каждая подобная картинка становится мемом.

… какого ходить на ОВ...
Подарить дары, принять в дар, пообщаться с сообщниками

Во-первых, не имеет значения количество даров сообщника (более приоритетным даже можно считать качество — чтобы не было просрочки и откровенного мусора)

Во-вторых, если человек получил в дар вещь, то после этого она становится его. И с точки зрения дарения без разницы что он дарит — то что он получил на дарударе или то что получил иным способом (например, ему же подарили но не на дарударе или он вещь когда-то купил) — он дарит свою вещь

… автор комментария вроде как с Украины...
Тогда наоборот, чтобы было более понятно жителям не только Украины
Конечно если написать, например, 36 гривен, то при желании курс посмотреть не составит труда, но если написать 4,5 доллара, то сразу всем понятно.

Наверно, чтобы всем сразу было понятно (в смысле не только жителям России)

Вышеприведенные примеры с дворником и цветами и про щеночка — поддержу (в первом случае неуважение к чужому труду и по сути к чужой собственности, а во втором — отсутствие ответственности за взятое живое существо, хорошо хоть не просто выбросили)
А в остальных примерах (кружева, телефон) подобные высказывания противоречат кодексу:

Не осуждай выбора дарителя
Даритель сам выбирает, кому подарить свой дар, и может руководствоваться при этом очень личными мотивами, порой неочевидными для других.

     Если человеку подарили, а потребность в даре отпала, и человек передаривает (даже если не рассматривать причин передара), то это — правильно и полностью соответствует традициям ДаруДара. И это гораздо лучше, чем потребности уже нет, а вещь по-прежнему лежит без дела и перекладывается с места на место.
     Кроме того, не согласен, что передар будет обусловлен прежде всего «загребущестью» сообщников. Причин может быть множество. Например, у сообщника глючит видеокарта в компьютере. Он пожелал себе ее в другом городе и ему пообещали. Но пока дар дошел общей посылкой, его карточка вообще «концы отдала». В связи с этим ему пришлось купить новую, и приехавший дар человеку стал попросту не нужен. Вот он и дарит его дальше.
     И даже если сообщник пожелал дар исходя из хватательного рефлекса — «про запас» (надеюсь, что таких случаев мало), но решил передарить, это значит, что в связи с ДаруДаром изменилось его мировоззрение (аки «излечение от хватательного про запас» =)

… «для дома», «для дачи» — … одежда, в кот. просто напросто нельзя выйти " на люди"...
Нажимаю «это — не дар» с причиной «Лучше выбросить, чем дарить» (в некоторых случаях «Негигиенично или опасно для здоровья»)

… Откуда Вы знаете, что будет если...? ....
Оттуда, что изначально кнопки «Это — не дар» не было. Она была введена по просьбам самих сообщников, дабы бороться с «захламлением» сайта (когда эта проблема стала ощутимой).

… многие выставляют такое барахло только из чувства ... — независимо от причин, по которым человек решил выставить потенциальный недар, если выставил — то не стоит обижаться коль его недаром засчитают.

… многие выставляют такое барахло только из чувства противоречия... — сомнительно, что именно эта причина лежит в основе дарения (чего бы то ни было) на ДаруДаре. (Разве что для кого-то в порядке исключения =)

… Столько насмешек над незнакомыми людьми, ерничанья, грубости, откровенного хамства и бесцеремонности и все это совершенно безнаказанно! Засчитывание кооментарии недостойными и сокрытие их я не считаю наказанием,... — а какое наказание посоветуете? Это — интернет. И на ДаруДаре даже чище в плане грубости и хамства по сравнению со многими сайтами. Вся система построена по принципу «ограждения». Т.е. человек пишет грубости в комментариях — теряет такую возможность. Выставляет просрочку — уходит в недар. Начинает грубо и регулярно нарушать — блокировка.

… сама возможность занедаривания приносит негатива, склок и грязи больше, чем «мусорные» вещи со всего сайта вместе взятые. Думаю, что в процентном соотношении не так уж много занедаренных вещей... — нет. Если бы не было такой возможности, то лента точно превратилась бы в помойку. А так, человек, у которого засчитали что-то недаром, подумает — выставлять ли еще раз подобную вещь.

Про цифры — согласен. Но сейчас, по крайней мере, есть возможность их отключать в настройках

О, это Вам сюда: http://darudar.org/blogodar/post/3358/ (в комментариях в том числе есть позиция администрации по этому вопросу)

… если дар будет выкладываться но не желаться то в итоге его дарить никто не будет…

Дар — это не только то, на что есть желающие. Если продавать продукты питания по низким ценам, людей, желающих их приобрести, будет много. Но это не может быть даром на ДаруДаре.
Тем более, что:

… Грязное, протухшее, вонючее и т.д. и т.п. не должно быть в дарах — и это правильно!... — вот только и на это находятся желающие. А значит еще раз приходим к тому, что не все, на что есть желающие — дар.

… Однако указывать людям, что им нельзя коллекционировать ключи, фантики, билетики а могут они только марки, боны и монеты — это не наше право... — А им никто и не указывает. Хотят — пусть коллекционируют. Главное, чтобы на ДаруДаре эти сокровища не выкладывались.

Последнее время часто говорят, что надо понять тех, кому нужен мусор, тех кому нужна просрочка, кому нужны обвертки с конфет и так далее. Но нужно понять и тех, кому это не нужно. Я, например, не буду ассоциировать себя с группой людей, в которой считается нормальным подарить б/у трусы. И поэтому здесь есть два выхода — либо свалить с сайта, либо использовать инструменты самоорганизации — для того, чтобы сайт принял приемлемый вид. Что и делаю. Если же в будущем окажется, что большинство сообщников приняли решение о том, что дарение мусора на ДД — нормально, что ж тогда таки придется отсюда свалить.

Некоторое время назад был спор о том, где лучше встречаться — на площади или в метро. Часть сообщников приводила в качестве одного из аргументов того, почему они встречаются «внизу» в метро, то, что после встречи не нужно будет платить за вход в это самое метро. Насколько я понимаю, проезд на метро стоит дешевле 100 рублей, а значит эти же сообщники могут тем более не согласится платить за зал. Тем же сообщникам, кто согласен встречаться снаружи, и зал не нужен — им и на открытом воздухе нормально. Тем более судя по комментариям к подобным публикациям нынешнее место встречи — в некотором смысле оптимально по территориальному признаку.

Еще раз: «5.Любые предложения, по сути являющиеся неявными просьбами о помощи.»

… Он говорит: Посмотрите, есть такое живое существо.... — Да. Как я уже написал выше — животных можно дарить (своих животных, тех которые находятся в собственности дарителя). И это не запрещено. Наоборот — это разрешено. Но при этом в описании не должно быть давления на жалость. Т.е. должно быть видно, что даже, если никто животное не пожелает и не заберет, ничего плохого животному не будет.

… Даром на Дару~даре следует считать только то, что удовлетворяет одновременно всем трем нижеследующим условиям и без которых оно не может существовать в принципе:
1. Это можно пожелать
2. Это можно пообещать
3. Это можно передать
Каким из этих условий не соответствут собака или кот, которым пытаются найти дом?...

При этом не забываем о http://darudar.org/page/ideology/notagift/

Что не следует дарить на Дару~даре, несмотря на то, что формально это может быть даром:

1. Что можно отправить с помощью email или опубликовать в виде ссылки, картинки или текста, и что может существовать в таком виде, независимо от воли желающего.
2. Любую информацию, передаваемую на электронном носителе или в какой-то другой форме, и очевидно нарушающую чьи бы то ни было авторские права.
3. Любое предложение встречи, в которой сам по себе факт знакомства и общения является ключевым и не предполагает со стороны дарителя каких-то особых умений или услуг.
4. Вещи, являющиеся скорее инструментами маркетингового воздействия (каталоги, купоны, скидки).
5. Любые предложения, по сути являющиеся неявными просьбами о помощи.
6. В чём возникает сомнение: «выбросить или подарить».

Здесь дарят и кошек и собак. Но если в описание попадает фраза наподобие — "нашел кошку, заберите, а то она замерзнет на морозе", то это — явно не дар, а просьба о помощи

По поводу "есть желающие – это дар", то этого условия недостаточно. Яркий пример — «продам ноутбук по самой низкой в городе цене» — не будет даром, даже если желающие найдутся.
Или, например, обвертка от конфеты — тоже недар, а мусор (для большинства даровчан), даже если кто-то их коллекционирует

В некоторые ссылки точка в конце добавилась — из-за этого некорректно открываются

Фейкодаритель. Хотя мне кажется что ее отрицательную значимость для развития ДаруДара переоценивают